Красноярск
  • Регистрация

Запись в блоге

Важный пост: про манипуляции рейтингами

Фото: PinterestФото: Pinterest
Рассказываем о проблеме манипуляции рейтингом фламперов и компаний и о том, как она решается на Флампе.

Фламп растёт, и все мы вместе переживаем проблемы этого роста. В прошлом году мы впервые столкнулись с массовыми попытками авторов набрать очки рейтинга и вырваться в ТОП. Фламп — это помощь друг другу с верным выбором, и рейтинг здесь — не самоцель, а показатель доверия других. Конечно, любые попытки обмануть наше сообщество нельзя оставить без внимания.

В конце прошлого года в накрутке рейтинга были замечены популярные и известные авторы. Нужно было решение.

Мы изучили все случаи накрутки, определили рамки нормального поведения и сформулировали наказания. Делимся всем, чтобы вы знали, как принимаются решения в случаях с накруткой. И были уверены, что, ставя настоящие «спасибо» своим друзьям, не вызовете подозрений в накрутке.

Что такое накрутка рейтинга флампера?

Это целенаправленное поднятие рейтинга, целью которого является не благодарность за отзывы, а именно увеличение кармы автора.

Мы оцениеваем массовость и скорость проставления «спасибо» к отзывам. Если автор проставляет «спасибо» к значительной (более 30%) массе отзывов другого автора, затрачивая на каждый менее 30 секунд, мы обращаем на такой случай внимание и проверяем, нет ли тут накрутки. Если по количеству отзывов и скорости понятно, что речь идёт не о чтении отзывов интересного автора, значит, это — целенаправленное повышение рейтинга.

Что мы делаем?

  1. За первое нарушение мы выносим предупреждение, снимаем накрученный рейтинг и штрафуем накрутчика на то же значение рейтинга, которое он накрутил.
  2. Во второй раз к мерам наказания добавляется недельный бан и месячный запрет на посещение мероприятий Флампа.
  3. В случае сговора группы авторов мы отправляем всех в недельный бан уже при первом нарушении, также снимаем накрученное, снижаем рейтинг нарушителей и запрещаем посещать наши мероприятия полгода.
  4. Когда для накрутки используются боты, ненастоящие аккаунты блокируются сразу, а их автор получает бан и штраф в 50% рейтинга.

А что с накруткой рейтинга компаний?

При первом нарушении мы предупреждаем компанию и скрываем ненастоящие отзывы. При повторном нарушении мы блокируем карточку компании на три месяца: всё это время оставить новые отзывы будет невозможно.

Что касается авторов, которые участвуют в подтасовке рейтинга компаний, размещая согласованные с компанией отзывы за деньги или услуги, — такой аккаунт мы заблокируем, и автору нужно будет завоёвывать доверие с нуля.

Стоит ли бояться за свои «спасибо»?

Никаких ограничений по тому, кому и сколько «спасибо» можно проставить на Флампе нет. Читайте интересные вам отзывы и авторов, благодарите их спокойно. Проверку по каждой подозрительной активности мы проводим вручную, и нет греха в том, что короткие отзывы вы прочтёте менее, чем за 30 секунд, или отблагодарите новичка за все его пять отзывов за один заход при добавлении в друзья. Меры мы принимаем, когда время активности, количество «спасибо» и другие факторы прямо доказывают нарушение — например, 150 «спасибо» за пять минут или группа ботов, продвигающая одного автора.

В конце декабря мы получили от вас жалобы на нескольких активных авторов с просьбой проверить, не занимаются ли они накруткой кармы друг другу. Некоторые опасения подтвердились: мы обнаружили, что несколько фламперов действительно поднимали рейтинг своим друзьям, не читая их отзывы. Этим авторам сегодня отправится предупреждение и штраф по карме, равный размеру накрученного. Также мы снимем несправедливо накрученную карму у тех, кому её начислили. Готовы отвечать на ваши вопросы тут, в почте ask@flamp.ru или в ответ на письма с уведомлениями — где вам удобнее. Всем, кто отправлял нам жалобы, мы сегодня вышлем результаты проверки.

Эта история — повод ещё раз вспомнить, зачем мы здесь собрались: обмениваться полезными отзывами, помогать сделать выбор и общаться с компаниями. Интересные авторы наберут свою заслуженную карму естественным путём, а вы всегда можете поддержать их комментариями или рефлампом самых интересных их отзывов.

  • 17

99 комментариев
Подписаться

  • По поводу ботов. По-моему ещё давно, как только была замечена активность некоторых авторов по накрутке рейтинга с помощью собственноручно выращенных ботов, были внесены изменения по "стоимости" Спасибо в зависимости от рейтинга того, кто сказал это Спасибо. Т.е. пока ты не достиг определённого уровня, твоё Спасибо "стоит" гораздо меньше. Это же сколько надо времени, что бы раскрутить личных "ботов", это сколько надо написать отзывов и заполучить за них карму. Неужели кто-то с этим ещё связывается? Не проще ли написать пару-тройку новых интересных отзывов и получить такую же "прибавку" к карме? К тому же я обратила внимание, что нельзя просмотреть/прочесть все отзывы многопишущих авторов, в какой-то момент лента отзывов вниз больше не движется.

    Ответить
  • Нелли, к счастью, вы правы - система разного веса «спасибо» опытного флампера и новенького привела к тому, что ботоводство стало не в почёте. К сожалению, оно всё ещё встречается (ведь красивая цифра в столько-то «спасибо» под отзывом общая и цельная). Вряд ли мы и вы что-то можем придумать, чтобы вообще искоренить это явление, но озвучить, что это не ок - уже шаг к тому, чтобы обозначить границы дозволенного и, надеюсь, дать задуматься, а так ли это необходимо.

    Ответить
  • Действительно, кто не в курсе, тот может и не знать, что бессмысленно накручивать себе рейтинг ботами, для новых желающих поднять себе рейтинг это может стать хорошим предупреждением.

    Ответить
  • МестнОрожденная "сисТема" считает "ботами" любого кто заходит на ресурс с аналогичного ip адреса, либо любого, кто перерегился с условного ip в течении малого периода времени. Это убогий и не профессиональный подход. Во времена бесплатной раздачи wifi, это сулит унификацию на 20-50 офисов в пределах работы одного роутера. Ресурс погряз в ботах разного уровня. Мой рейтинг на самом последнем месте из сотен тысяч. 4\5 пользователей ДО меня - пустые аккаунты.

    Ответить
  • Про100мнение, это не так. Только совпадение IP-адреса ничего не значит, ведь у квартир и целых офисных зданий может быть один внешний адрес для всех абонентов.
    Вы удалили свои отзывы и ваш рейтинг много ниже, чем у только что зарегистрировавшихся новичков. Именно поэтому они находятся перед вами.

    Ответить
  • хм, а в каком классе нужно учиться, чтобы затратить на чтение отзыва более 30 секунд? Обычно так происходит до 3 класса, далее дети читают уже довольно хорошо. фламперы хуже?

    Ответить
  • Комментарий скрыт

  • :))))) вот в точку про хитроумную технику...оборжался :))))
    А навести порядок с модерированием никак не могут... Как так?!

    Ответить
  • Не поняла сразу комментарий, поэтому удалила свой предыдущий. Лично я читаю отзывы более 30 секунд, если я их действительно ЧИТАЮ, а не просматриваю. В моей ленте только те Авторы, которых нужно именно ЧИТАТЬ, иногда даже по 2-3 раза, что бы осознать, что они хотели рассказать в своём отзыве. Скорость чтения отзыва прямо пропорциональна времени, затраченному на его написание.

    Ответить
  • KJS, это всего лишь порог для автоматических проверок. Всё, что быстрее него - повод проверить, но не повод наказывать.

    Ответить
  • каким образом вы разграничиаете людей, у которых появилось свободное время и они читают все отзывы понравивившегося флампера, от того, кто целенаправленно его поднимает?

    Ответить
  • хороший вопрос

    Ответить
  • Я бы сказал в самую точку вопрос! ; )

    Ответить
  • KJS, простите за поздний ответ.
    Смотрим на другие факторы. Если скорость проставления «спасибо» соответствует скорости быстрого чтения (или отзывы ну очень короткие) и нет ничего, что указывало бы на договоренность о прокачке рейтинга – то это не повод принимать какие-то меры.

    Ответить
  • Когда в "отзыве" тупая вода, на чтение уходит менее 30 секунд. Все твои я прочитал за 37 секунд.

    Ответить
  • Это ж сколько времени свободного у человека должно быть, чтобы раскручивать личных ботов?! Неужели людям больше нечем заняться... я в полном ауте...
    Главное цель-то какая во всем этом? На каком то ресурсе иметь высокий рейтинг? Каким образом этот рейтинг повысит качество жизни этого человека и сделает его счастливее, успешнее, благополучнее и т.д.?
    Вот ей Богу ересь чистой воды В (

    Ответить
  • Как-то на упрёк одного автора, что читаемый мной автор занимается погоней за рейтингом (написанием ярких цепляющих отзывов, а не накруткой), я ответила, что мы все гонимся за рейтингом: в соцсетях, на работе, в семье, среди друзей и т.д. Не хочу сказать, что здесь, на Флампе, за рейтингом гонятся неуспешные в других областях люди. Талантливый человек - талантлив во всём, и этому мы тоже примеры видим среди топовых авторов (не хочу обидеть остальных, поэтому примеры приводить не буду). А есть и те, кто не смог получить высокий рейтинг в других жизненных областях, вот они-то и решили заполучить корону хотя бы здесь. Опять же не собираюсь вешать ни на кого ярлыков, и утверждать, что все наказанные неуспешные люди, может как раз наоборот, в их коллекции грамот, кубков и медалей рейтинг на Флампе имел важное, но не основное значение.

    Опять же, если подсчитать, сколько времени, денег и сил люди тратят на то, что бы заполучить заветный высокий рейтинг в других жизненных областях... Серёжа Шнур со своими лабутенами и восхитительными штанами просто отдыхает и нервно курит в сторонке

    Ответить
  • Не знаю...не знаю...у меня в реальной жизни все замечательно и мне совершенно плевать на какие то там рейтинги в сети, на авто24, на Флампе и т.д.
    Для чего это? Чтобы чего то себе и окружающим доказать? Тогда ЧЕГО? Мож я отстал от жизни и чего то не догоняю?
    Самодостаточный человек он самодостаточен по определению, без рейтингов, ботов, накруток и Флампов.
    Главное ведь не то как ты выглядишь в глазах окружающих, а как ты себя ощущаешь в этой жизни...

    Ответить
  • Кому-то для самоощущения просто жизненно необходимы рейтинги, медальки, грамоты и кубки. Не так ли воспитывают сегодняшних детей сегодняшние мамы: Ты должен быть самым лучшим, самым первым, самым-самым... И уже не важно, где ты будешь этим самым-самым, главное быть им.

    Я очень рада за тех, кому это всё "по барабану", у моей мамы точно не было всех этих установок, по крайней мере по отношению ко мне.

    Ответить
  • Может быть конечно, но глупости это все : (

    Ответить
  • А кто сказал, что каждый флампер - самодостаточен? Мы обычные люди, у каждого свои комплексы и цели на ресурсе. Когда ввели медальки за "первооткрывание" заведения (вот, совсем недавно), очень многие были рады и написали в комментариях, что это стимул посещать новые заведения и писать об этом первым, юр получать медальки.
    Я такого не понимаю, но я понимаю, что все люди разные.:)

    Ответить
  • Поверьте, каждый человек считает себя самодостаточным. Обычным, среднестатистическим человеком мало кто хочет быть, особенно это касается нас, молодых, свободолюбивых и амбициозных. Вот Вы считаете себя обычным, ничем не примечательным человеком? Уверен, что нет ; )
    Люди действительно все разные, поэтому задача Флампа объединять разных людей, а не ставить их по разные стороны. Вся эта возня с рейтингом способствовала сознанию именно разных сторон, где с одной стороны сами знаете кто, а с другой все остальные. Сейчас спохватились, начали отыгрывать назад некоторые моменты, изменять Правила. Но на мой взгляд, сложно поменять мнение о ресурсе у людей, которые в течение нескольких лет наблюдали и занимались прокачкой рейтинга, скачками вверх по списку экспертов и одурачиванием остальных.
    И еще раз о самодостаточности. Любой психолог скажет, что гонка за рейтингом на Флампе, показатель того, что люди считают себя самодостаточными ; )

    Ответить
  • KAVA, позвольте немного добавить к вашему комментарию: мы давно заметили, что есть проблема того, что рейтинг у некоторых авторов становится важнее сути Флампа (делиться полезными отзывами). Именно поэтому уже года два как рейтинг не играет никакой роли в отборе на мероприятия - важна польза и текущая активность на Флампе, а не цифры у короны. Это позволило, по крайней мере, справедливо распределять места на мероприятия.

    Ответить
  • Вот это в точку!
    Респект за то, что уловили и поняли проблему!

    Ответить
  • Не думаю, что слова "обычный" и "самодостаточный" даже в этом контексте - антонимы.
    Наверняка, я чем-то примечательна. Но уж точно - не самодостаточностью)
    И за рейтингом я не гонюсь. И не только я же!

    Ответить
  • Попытался объяснить "на пальцах", но видимо плохой из меня объяснятель ; )
    Для меня любой человек, который к чему то стремится, чего то старается достичь, имеет мечту и цель, уже самодостаточен. Уверен, что любой даже ничем не примечательный человек о чем то мечтает и чего то желает.
    Так что любой обычный человек самодостаточен, как ни парадоксально это звучит ; )
    Что касается нас, молодых, подавляющее большинство моих знакомых из числа молодежи считают себя особенными, некоторые себя считают исключительно особенными...
    Поэтому не от балды я написал про самодостаточность.

    Ответить
  • Уважаемые, а можно поподробнее? У меня был бан не на неделю, как Вы пишите, а на месяц. Это какой пункт упомянутого Вами перечня нарушений? Пятый? Шестой? И это был первый раз, не повторный. Но это не помешало Вам одним махом срезать рейтинг. А запрета на посещения мероприятий не было, ни на месяц, ни на полгода. Расшифруйте плиз, какой пункт правил? А то переживаю страшно сижу.

    Ответить
  • Та не переживай, что такое Фламп и что такое собственное здоровье ; )

    Ответить
  • требую весь перечень наказаний))

    Ответить
  • Спорим, я знаю что ответят? "Ваш случай был первым, после которого мы проанализировали все возможные ситуации и разработали оптимальный конструктор наказаний"

    Ответить
  • я где-то уже это читала совсем недавно :D

    Ответить
  • и это не дежавю :))

    Ответить
  • Автор получил недельный бан, вот тут подробности: http://krasnoyarsk.flamp.ru/blog...
    Допускаю, что есть какая-то путаница с аккаунтами и какой-то другой получил месячный бан, но тут уж не могу без данных подсказать, почему.

    Ответить
  • Бинго! Ответ засчитан! ; )

    Ответить
  • Автор получил недельный бан, вот тут подробности: http://krasnoyarsk.flamp.ru/blog...
    Допускаю, что есть какая-то путаница с аккаунтами и какой-то другой получил месячный бан, но тут уж не могу без данных подсказать, почему.

    Ответить
  • ТаВла, не совсем так. Автор получил недельный бан, вот тут подробности: http://krasnoyarsk.flamp.ru/blog...
    Допускаю, что есть какая-то путаница с аккаунтами и какой-то другой получил месячный бан, но тут уж не могу без данных подсказать, почему.

    Ответить
  • Александра, простите за назойливость, но я не понимаю, что Вы хотели сказать ссылками - одна из них на эту самую запись блога, в которой мы сейчас находимся, вторая - на отзыв о квартирнике. По ссылке, которую дали Морячке вообще все удалено уже.

    Ответить
  • Я привела ссылку на конкретный комментарий в этом посте - тот, где приводится ссылка на комментарий о квартирнике от 27 декабря. В общем, сначала ссылаюсь на полный ответ, а уже сам ответ ссылается на комментарий, который явно говорит о том, что бан не мог быть на месяц и, наверное, здесь какая-то ошибка. А ссылка в ответе фламперу Морячка ведёт на её приватное обращение, доступ к которому есть только у неё, вот потому и не открывается у вас) Если Морячка захочет, она напишет, о какой компании речь. Если нет, подробности останутся между нами в приватном сообщении.

    Ответить
  • бинго)))

    Ответить
  • Plus/Minus, здравствуйте! Вижу, что 15 декабря вы получили недельный бан как раз за накрутки, а 27 декабря уже вернулись и оставляли комментарии: http://krasnoyarsk.flamp.ru/firm... и это ваш первый и единственный бан на Флампе. Может, у вас есть какой-то другой аккаунт и вы имеете ввиду его?

    На ваш штраф повлияло также наличие ваших ботов на Флампе и их участие в ваших действиях.

    Так как мы о мерах рассказали только сейчас, никакой причины применять их к старым случаям нет. Бан на мероприятия на вас не распространяется, все ваши наказания истекли ещё в прошлом году!

    Ответить
  • Оу) всего неделю О_о вот это я как скучал без Вас, что для меня неделя как за месяц зашла)) лол))

    Конечно, у меня есть еще 5 аккаунтов, и пара ботов! Я даже сейчас не уверен, что пишу с аккаунта себя оригинального, а не бота... запутался... черт...

    И, да, про накрутки) в свое время так никто и не ответил мне кому я что накрутил. Напишите в личку? Или мне продублировать вопрос на аск? А то всем наказанным грехи расписали, а мне не удосужились, обидно((

    Ответить
  • Не заслужил видимо ; )

    Ответить
  • Жаль, что вы так долго ждали, чтобы спросить! Мы писали вам личное письмо как раз 15 декабря, но ответа не получили, как и каких-то вопросов. Но это не повод не рассказать, если вам нужны детали.
    Отправлю вам письмо на почту!

    Ответить
  • ок, я Вас услышал) отвечу завтра в почте, посмотрим, сможете ли Вы услышать меня

    Ответить
  • Про месяц есть смешная штука прям в тему: https://vk.com/wall-2140264_3571...

    Ответить
  • ахаахх)) сериал был оч крутой)) спасибо))

    Ответить
  • Отлично. Уже закрались подозрения останется ли Flamp таким же беспристрастным. Теперь сомнений нет.
    Вопрос!
    Если кто-то преднамеренно захочет кого-либо "подставить" (хорошего автора, или того, кто не нравится) зайдет на страничку и будет преднамеренно ставить "Спасибо" тем самым автор (хороший автор и т.д.) будет наказан? При том, что в его мыслях не было погони за рейтингом. Как будете действовать в данной ситуации?
    P.S.: Извините, если что-то не так спросила или поняла!

    Ответить
  • ofis504, хорошо, что вы спросили! Расскажу вам, и, думаю, многим тоже интересно будет узнать!
    Подставить кого-то таким образом нельзя. Даже если образуется сговор из нескольких авторов, допустим. Допустим, они будут проставлять массовые «спасибо» кому-то. А потом ненавязчиво пожалуются нам на рост кармы кого-то и мы проверим и обнаружим рост. И выясним весь круг тех, кто прокачивал. Их ждёт штраф по карме на размер накрученного. А если есть доказательства сговора - то ещё и бан. А у автора, которого хотели подставить, мы снимем несправедливо накрученную карму и всё. Он останется при своём и без последствий, ведь он не при чём.

    Ответить
  • Как вы будете это вычислять? Как вы поймете, что флампер с накрученными спасибами не при чем?

    Ответить
  • Коротко и ясно, как и во всех нарушениях, мы смотрим на факты. Если доказательств того, что автор в сговоре с кем-то, нет, то и сговора нет. При проверке любых жалоб мы смотрим на факты.

    Ответить
  • А что с Флампером Dasha V?
    Эта запись в блоге как-то к ней относится?

    Ответить
  • она не нарушала никаких пунктов правил, ее забанили от балды

    Ответить
  • KJS, это не так. От балды на Флампе за пять лет ещё никого не забанили. Не готова раскрывать нарушение автора до того, как она сама разрешит это делать и вынесет в публичное обсуждение (если захочет), но оно было и оно очень серьёзно противоречит ценностям Флампа, в частности, читательской аудитории.

    Ответить
  • Дарья любезно поделилась с нами подробностями. Пункт правил, по которому ее забанили, привести так и не смогли - его нет. Мифическое нарушение было всего одно, однако она уже была забанена

    поправьте, если я не права

    Ответить
  • KJS, нарушение действительно не описано в Правилах, так как оно относилось не к отзывам (Правила написания которых и регламентируют Правила на Флампе). Его там нет потому, что мы впервые столкнулись с таким действием и, очень надеемся, что в последний раз. Если нет - будем вносить в Правила.
    Я не буду рассказывать о конкретном нарушении без разрешения автора, и, тем более, несправедливо его обсуждать без присутствия автора.
    В Правилах не описан целенаправленный вред ресурсу, однако, это то, что всегда было и будет под запретом.

    Ответить
  • Нет, Дарья получила наказание за другое нарушение и за пару дней до поста в блоге.

    Ответить
  • вот такого, значит, обо мне мнения... эээх)

    Ответить
  • Так в том-то и дело, что я бы ни глазам ни ушам не поверила!
    Все и хотела понять, как на этот раз подставили тебя, как раньше остальных.
    Ты у нас фигура медийня, твою пропажу видно сразу)

    Ответить
  • Что то вы прибрехиваете! "Карму" вы спилили в не размере накрученного, а 50%. При чем, по странной логике, у одного спилили и оставили (типа меня), а кого то забанили навсегда.

    Ответить
  • Про100мнение, в вашем случае была не просто накрутка, вы регистрировали ботов и использовали их. Это более серьёзное нарушение, чем одиночные факты накрутки с помощью друзей. Именно поэтому был наложен штраф в 50% кармы, ну а бот-аккаунты мы удаляем вовсе, так как за ними нет настоящих людей.

    Ответить
  • Опять врете! Бездарно и не оригинально! Вы заблокировали аккаунты моего брата и жены! Это настоящие люди. А вы, и как я полагаю вся ваша команда, исключительно непрофессиональные, случайные люди в этом проекте. Отсюда бардак в модерации, администрировании и т.д.
    Я главное, забанили меня через месяц после того, как я всем рассказал о проверке клонов по серверным логам! Мрак...

    Ответить
  • Про100мнение, к сожалению, я вижу, что аккаунты, о которых вы говорите, принадлежали одному человеку – Александру Б., это видно по страницам соцсетей, привязанным к аккаунтам. Мы не спорим, что у вас есть брат и жена, но аккаунты были созданы одним человеком и накручивали вам рейтинг массовыми «спасибо».
    У нас нет никаких причин наказывать кого-либо, более того, когда этого можно не делать – мы этого не делаем, пишем письма, предупреждаем.

    К сожалению, под постом нет подписи, я сейчас это исправлю. Я отвечаю за работу группы комьюнити-менеджеров Флампа и за то, что мы – не случайные люди и всегда готовы дать пояснения своим действиям, рассказать о причинах и держать вас в курсе всех изменений.

    Ответить
  • Ну, хотя бы теперь вы признаете, что аккаунт брата заблокировали. Видимо кто то мощно не догоняет, что можно прочитать все отзывы пользователя и потом, после регистрации или авторизации, поставить плюсы.

    Короче, менеджер - это хорошо. Бесполезно, но хорошо.
    Далее вопросов не имею.

    Ответить
  • Вы девушка, кстати, вообще кто, что бы тут писать от имени Флампа? Посмотрел ваши отзывы. Уныло. Ни когда бы не подписался на такого флампера. Подсказки в 2-3 слова вообще писаны для накрутки рейтинга.

    Ответить
  • Мне кажется вы зря тратите время на это. Например карточка компании морозится на три месяца. Я сейчас пойду и карточку конкурента заморожу просто наставив ему хороших отзывов. И как он докажет что это не он сделал? Как вы докажите что я себе подрисовал хороших отзывов. Если уж хотите оставаться беспристрастными - уберите вообще рейтинги пользователей и тем более влияние рейтингов на среднюю оценку компаний (если веса флампе ров учитываются конечно). Не будет рейтингов не будет и накруток.

    Ответить
  • sv_corp, такая схема невозможна - для блокировки карточки нежен интерес владельца карточки, иначе можно было бы подставлять компании сколько угодно. Блокируем только там, где компания сама причастна к манипуляциям. Где непричастна - скрываем фейковые отзывы и всё.
    Отказ от системы рейтингов сделает Фламп бложиком, а не местом для выбора компаний. К тому же, текущая система с разным влиянием на рейтинг компании в зависимости от авторитета автора отзыва позволяет как раз частично защищаться от накруток. И мы скорее думаем в сторону развития направления верификации аккаунтов и расчёта рейтинга компаний в зависимости от степени доверия автору.

    Ответить
  • каким образом вы выясняете, сама компания пишет себе отзывы или обиженный дядя Вася пытается ее заблокировать? можете озвучить ваши методы работы или все остается на усмотрение модераторов? как вы ведете ваши расследования в отношении компаний и пользователей?

    Ответить
  • KJS, мы не можем озвучить сами методы, так как их раскрытие - зеленый свет для обхода правил.
    Но как мы отличаем дядю Васю от сотрудника, не секрет. Смотрим факты. Если что-то указывает на принадлежность - смотрим дальше, пока не поймём связь. Если фактов нет, рассматриваем автора как постороннего дядю Васю.
    Про методики расследования я тоже ничего сказать не могу, в интересах эффективности модерации. Одно только точно: расследования мы ведём тщательно и выясняем всё, что можно, чтобы сложилась картинка.

    Ответить
  • а если этот дядя Вася сам вам скажет, что его попросили? как вы узнаете, что это неправда?

    Ответить
  • KJS, это сферический кейс в вакууме, решение которого зависит от многих факторов. Например, от того,есть ли связь Васи с конкурентами, один Вася или Вась много и есть ли связь между ними - в общем, от всех деталей конкретного случая. Пока за пять лет у нас ни разу не было случая, чтобы какую-то компанию подставили под блокировку карточки.

    Ответить
  • Я тебе одно могу сказать - все расследования ведутся по жалобам, сам Фламп компании не проверяет и при всем при этом тому, кто жалуется надо самому сидеть и выискивать факты и сообщать их Флампу, потому что модераторы этого делать не будут

    Ответить
  • Неправда :) Делают сами, разбираются и принимают меры.

    Ответить
  • Безусловно, Вы знаете эти процессы лучше, но я сужу по личному опыту - я пожаловалась на накрутку одной компании, Фламп говорил, что будет проверка, потом что нет оснований, я сидела и выискивала факты лично. В пользу Флампа могу сказать, что мне действительно было известно больше, но доказательств никаких не было и у меня. Все это длилось месяц-полтора с момента жалобы до момента блокировки карточки компании, потому что это дело для меня стало уже принципиальным. У меня сложилось впечатление, что это нужно больше мне, чем Флампу. Очень рада, что оно оказалось ошибочным, но я с трудом представляю себе, что каждый флампер будет стольже скурпулезно сидеть и собирать факты. "Забей" я в определенный момент, все накрученные отзывы остались бы на месте. Кстати, прошу Фламп не оглашать название компании потому что собственное здоровье пока еще мне дорого :)

    Ответить
  • Напиши мне в личку, интересно:))

    Ответить
  • Ты про компанию? Думаю, многим интересно, но даже в личку писать не буду, - мы тут хотим снова собраться и сходить куда-нить, тогда расскажу :))

    Ответить
  • Да, давайте собираться!

    Ответить
  • Поддерживаю, работают только по жалобам. Медленно и неспешно.

    Ответить
  • Дополню немножко: мы проверяем всё, что можно добыть. Единственное, во что мы не вмешиваемся: не проводим контрольных закупок и не едем проверять качество услуг лично, не проверяем факты из отзывов (так как за их достоверность несет ответственность автор).
    Вы верно подметили, что иногда доказательства можно добыть только с помощью авторов (договоры или что-то ещё). Используем и это и благодаря таким неравнодушным авторам, как вы, быстрее выявляем и доказываем нарушения.

    Ответить
  • А как проверяется просмотр ФОТО к отзывам? На них сколько нужно пялиться фламперу дабы не попасть в немилость? Я может просто фотографии автора хочу оценить.... нельзя что ли?

    Ответить
  • Фотографии оцениваются отдельно. При открытии фото в левом нижнем углу можно оценить фото.

    Ответить
  • Я не про "где нажать", а про то, сколько времени затратить на просмотр фотографии ( отзыв не менее 30секунд, а фото???? ) чтоб не обвинили в накрутке очередной.

    Ответить
  • На фото, конечно, можно смотреть меньше 30 секунд) Его вообще раз открыли, то уж точно можете оценить, имеете все основания. Оценивайте без страха!

    Ответить
  • "Стоимость" оценки фото уже давно снижена, ещё когда разрешили добавлять до 10 фото. Поэтому особо на фото рейтинг не поднимешь. Особенно когда смотришь на мобильных приложениях: даже если хочешь поставить оценку, этот значок выпадает из угла обзора, даже на планшете. Раньше да, самый быстрый способ "поднять" поноравившегося автора - это прокачать его фото, теперь это тоже ограничили

    Ответить
  • Да, интерфейс иногда не позволяет и на компьютере сразу оценку поставить! Так экономят на баллах рейтинга будто обналичить их можно )))

    Ответить
  • Есть некоторые сайты отзывов, где за отзывы платят деньги. Так там накрутки друг-друга ещё серьёзнее и модераторам работы ещё больше. Лучше уж тут, бесплатно писать: ни нашим - ни вашим 🤑

    Ответить
  • А еще- те сильно обиженные, кто намеренно МАССОВО ставит МИНУСЫ каким образом наказываются? Это как назвать? Скрутка рейтинга что ли ? )))) Возвраты предусмотрены?

    Ответить
  • минусы с недавнего времени не влияют на рейтинг

    Ответить
  • Но нам сегодня сполна "навалили" в комментариях )))

    Ответить
  • nattan846, как верно заметила ТаВла, минусы в комментариях никак не влияют на вашу карму. Это просто знак согласия или не согласия с той мыслью, что вы высказали.

    Ответить
  • Мноуважаемый Фламп!

    Неоднократно обращалась к Вам за проверкой подорительной активности компании. И все было здорово и прекрасно.

    И буквально в прошлом месяце замечаю, как одна компания накручивает отзывы (вся информация есть в обращениях). Молодцы, поздно, но все же среагировали, отзывы удалили.

    Но что происходит дальше? Отзывы для накрутки опять пишутся, я пишу в поддержку, а ответа жду уже по ощущениям месяцами...

    Ни ответа, ни привета, ни удаленных отзывов. А компания-нарушитель так и творит беззаконие.
    Непорядок какой-то у Вас.

    Ответить
  • Морячка, здравствуйте!
    Вижу ваше последнее обращение от 11 марта, мы тогда же провели проверки и рассказали вам о результатах: http://krasnoyarsk.flamp.ru/firm...
    С компанией мы связывались, о мерах и последствиях предупредили. Пока массовая накрутка замечена в карточке один раз. По свежим отзывам фактов, говорящих о нарушениях, у нас нет, кроме того, компания предупредила нас, что сделает рассылку по клиентской базе с просьбой оставить о них отзыв.
    После 10 марта свежих отзывов у компании нет, свежих необработанных жалоб от вас в почте или через кнопку «пожаловаться» я не вижу. Если за нами и правда есть какой-то должок и мы где-то не ответили - примите извинения и дайте, пожалуйста, знать, где. Если хотите ещё что-то уточнить - можно сделать это там же, в вашем приватном обращении, чтобы не обсуждать ситуацию на открытом пространстве.

    Ответить
  • спасибо за ответ:) в приватных сообщениях и продолжу

    Ответить
  • Как же я скучаю по тому флампу, каким он был в первые годы своей жизни.

    Ответить
  • Не Вы первая об этом пишете, видимо действительно сравнение не в пользу "как сейчас" : (

    Ответить
  • Арта, а чего именно не хватает? Фламп растёт, и есть штуки, которые никогда не будут прежними. Но есть и то, что можно и нужно сохранить – поделитесь, какие вещи вам хочется вернуть?

    Ответить
  • Хочется вернуть другую аудиторию. Пользователей, которые старались писать грамотно, интересно и хорошо, а не объединялись во враждующие друг с другом кланы, чтобы наставить друзьяшкам лайки, а недругам – язвительные комментарии.

    Ответить
  • Одобряю нововведения!
    Нельзя стоять на месте, всегда надо идти вперед!

    Ответить
  • Что мы делаем?

    За первое нарушение мы выносим предупреждение, снимаем накрученный рейтинг и штрафуем накрутчика на то же значение рейтинга, которое он накрутил.
    Во второй раз к мерам наказания добавляется недельный бан и месячный запрет на посещение мероприятий Флампа.

    Бездарная, тупая брехня!
    Вы перебанили всех моих родственников и друзей, которых я и затащил на ваш ресурс, мой рейтинг порезали, меня в бан. Метода - чушь от начала и до конца! По серверным логам банить - прошлый век! Ежам понятно что ip ставит неуникальную метку на пользователе.

    Ответить
  • Про100мнение, здравствуйте!
    Вы правы – считать клонами всех людей с одним IP-адресом – большая ошибка, так можно не только целые семьи наказать, но и офисы и даже здания.
    В вашем случае мы заметили, что все ваши родственники носили одно и то же имя и фамилию Александр Б., массово проставляли вам «спасибо» с большой скоростью и на все отзывы подряд и, как вы верно отметили, активничали с одного адреса, совпадающего с вашим. И поддерживали ваши минусы одному из фламперов. В общем, мы сложили все факты воедино и поняли, что одинаковые имя и фамилия, одна сеть и целенаправленный характер поведения указывают на то, что все аккаунты принадлежат одному человеку. Именно поэтому мы и отняли у вас те значения репутации, что были начислены этими аккаунтами.
    Меры по вашему случаю были приняты еще в 2015 году, до того, как мы определили и сформулировали систему. Но и без этого, бот-аккаунты мы удаляем всегда.
    Основной ваш аккаунт жив-здоров и вы в любое время можете вернуть отзывы или написать новые.

    Ответить